Прочетен: 26174 Коментари: 47 Гласове:
Последна промяна: 04.09.2014 02:05
Обаче аз ще продължавам да наричам този период от историята на народа си Турско робство. Щото си е било робство в пределите на държава с господстваща турска народност. Това е мое право! Никой не може да ме ограничава, щото аз не съм робиня.
Свободата действително е състояние на духа, но отсъствието на свобода на духа не е робство – то е липса на Дух!
Робството е усещането за състояние на безправие, за несправедливост, за невъзможно упражняване на свободна воля.
Когато споменавате Ботев обаче, не „променяйте статуса му“, моля! Когато Христьо Бойтьов казва „роб“, той има предвид роб и толкоз!
Аман от глобалисти!
Кой от вас, „умните и красивите“ ще иде на Околчица да му обясни, че не се казва робство, а присъствие?
И какво ще сложи на главата си за целта – фес или калпак?:)
Алафранга, може би?
Но кълни, майко, проклинай
таз турска черна прокуда,
дето нас млади пропъди
по тази тежка чужбина -
да ходим да се скитаме
немили, клети, недраги!
Пак в тази връзка...щото ми е неудобно някак да наричам Ботев роб, при все цялото му писано творчество, да напомня, че разликата мужду робът и гражданинът първен е в това, че втория никога не се оплаква!
Бе, не знам как се наричат осъзнатите роби, които се борят за правата си...нещо хамериканско пак ще е...но едно от имената им със сигурност е Христо Ботев!:))
МАЙЦЕ СИ
Ти ли си, мале, тъй жално пела,
ти ли си мене три годин клела,
та скитник ходя злочестен ази
и срещам това, що душа мрази?
Бащино ли съм пропил имане,
тебе ли покрих с дълбоки рани,
та мойта младост, мале, зелена
съхне и вехне люто язвена?!
Весел ме гледат мили другари,
че с тях наедно и аз се смея,
но те не знаят, че аз веч тлея,
че мойта младост слана попари!
Отде да знаят? Приятел нямам
да му разкрия що в душа тая;
кого аз любя и в какво вярвам -
мечти и мисли - от що страдая.
Освен теб, мале, никого нямам,
ти си за мене любов и вяра;
но тука вече не се надявам
тебе да любя: сърце догаря!
Много аз, мале, много мечтаях
щастие, слава да видим двама,
сила усещах - що не желаях?
Но за вси желби приготви яма!
Една сал клета, една остана:
в прегръдки твои мили да падна,
та туй сърце младо, таз душа страдна
да се оплачат тебе горкана...
Баща и сестра и братя мили
аз да прегърна искам без злоба,
пък тогаз нека измръзнат жили,
пък тогаз нека изгния в гроба!
Срамна работа! Унищожихме си историята и сме склонни да я пренапишем всеки път, когато някой се сети да ни натисне за това...
03.09.2014 17:26
ПП. Турбото бил тука? Пази се детето.
Въпросът"Роб ли е бил Ботев?" е доста византийски, впрочем!:)))
Поздрави за постинга за "присъствието"!
А ние, докато си трайкаме, се ще срещаме това, що душа мрази.
03.09.2014 20:51
Избягали студентчета да се учат на ум и що е ”сивилизацион” сред върли оргии с много вино и .... едва ли са пели песента ”Кълнем се ../не помня името но филма всички знаят, и тематиката актуална и днес/”
Та така и не разбирам от позиция на съвременник - тия като на пияна глава се връщат да ни .... заробят под Българския флаг който е пазен с кръв и никога предаван във вражески ръце,
Знаели ли са тези опиянени младежи последствията от действията им.
Да питам ли тези които отлетяха колко са българи,, не - нема и смисъл в тая мисъл.
И да, светът се глобализира, колкото и да не искат някой хора да го приемат. Не може едно количество хора да живеят на една планета и след хиляди години, да не заприличат един на друг в светогледа си. Всичко друго е някакъв провинциализъм, който винаги е бил проявяван в историята, още от времената на Римската република.
Поздрави :)
03.09.2014 21:39
Май доста българи се чувсват така в наши дни. Робството не е задължително да е турско. Той Ботев и за това е писал.
Мерси,че си наминавала...........
Поздрави за постинга за "присъствието"!
Испанските острови са ми горещи по това време на годината. По Коледа - може би!;)
Не коментирам вярата. Имам идея да го направя, но някой друг път, щото е много тежък разговор...
Само усещането, самосъзнанието какви сме и какви са били дедите ни.
Въпросът е много византийски, пак повтарям!:))
Щото - ако не е бил роб, какъв е бил? Какви са били сънародниците му, "баща и братя, дето черни чернеят и т.н."?:)
Исторически, а и генетично повечето турци у нас са българи...но се чувстват и живеят със съзнанието, че са турци. Лошо няма - турци ли са? Турци са!:))
И дедите им са били турци до двайсдевето коляно...от Мохамед!:)))
Аде някой да ми обясни що аз трябва да променям името и значението на онова състояние, в което са се чувствали моите деди, включая Ботев, ако и да е нескромно да го броя за прадед (как звучи само!:))))?!:))
Та първата ми реакция беше - не! Естествено. И като многознайка, продължих да философствам под този отговор, докато не почетох всичко, което съм написала, преди да натисна "ентър".:):))
Като го прочетох, осъзнах че отговорът трябва да бъде "ДА"!:)
Парадоксално е, на пръв поглед, но друг отговор би ме вкарал в отбора на хулителите на нацията. А в него отбор аз нивгаш не играя!:))))
Не помня точно кой от изредените в предишния ми коментар революционери беше казал, че никой не е по-голям от народа си! Това са все хора, заложили главите си за дело, чиито мащаб повечето им сънародници тогава не са и осъзнавали... И никой от тях не си е позволявал да хули българите, че са бая прости, та не го разбират!
Един Левски написа четири въпросителни след Народе - и тях протестърите превърнаха в ченгели, на които да разпъват на кръст неподкрепящите ги!
04.09.2014 01:14
добре, де - трябваше да сложа "глобалисти" в кавички - прав си!
Поздрави :)
Провинциалистка съм, вярно е, но не го намирам назадничево. Щото, Мамкаму няма лошо хората все повече да заприличват един на друг, не само в светогледа си. Въпросът е - на какво, в крайна сметка ще приличат?!:))
Аз не се страхувам от глобалисти, които искат да се променяме взаимно.
Ненавиждам "глобалистите", които искат да ме обезличат...
В това има дълбока философия, която провинциалистката в мен харесва!
Дълъг е пътят от свободния роб до гражданина...
С моя народ ще го извървим заедно!:)
ДОВОДИТЕ ВИ- ЧУВСТВО ЗА БЕЗПРАВИЕ, ПРОКУДЕНИ В ЧУЖБИНА- СЕГА СА НАЙ МНОГО- СЕГА В РОБСТВО ЛИ СМЕ?!
С КОГО СПОРИТЕ, КАКВО ИЗЯВЯВАТЕ С ТОЗИ МАТЕРИАЛ?! МНОГО ОМРАЗА Е НАСАДЕНА В НАРОДА НИ С ТОВА МИСЛЕНЕ ЗА ТУРСКО РОБСТВО...
ДНЕШНА ТУРЦИЯ Е ЕДНА ПРОСПЕРИРАЩА ДЪРЖАВА И АКО ЗАСТАВА, КАТО ГАРАНТ ЗАД НАС- БИХМЕ УСПЕЛИ МНОГО ПО БЪРЗО ДА ИЗЛЕЗЕМ ОТ БЕЗПЪТИЦАТА В ИКОНОМИКАТА.
БЪЛГАРИЯ СЕ НУЖДАЕ ОТ ОБИЧ И САМОЧУВСТВИЕ, А НЕ ОТ УНИЖАВАНЕ
ЗА ОНОВА СУЛТАНСКО ВРЕМЕ ТУРЦИЯ Е МНОГОНАЦИОНАЛНА ДЪРЖАВА И В НЕЯ СА ВЛИЗАЛИ НАРОДИ, ЗА ДА ЗАПАЗЯТ НАЦИОНАЛНАТА СИ КУЛТУРА.
МИСЛЕНЕТО ТУРСКО РОБСТВО Е НАСАДЕНО ОТ ИДЕОЛОЗИТЕ НА БОРБАТА ЗА САМОСТОЯТЕЛНА БЪЛГАРСКА ДЪРЖАВА И ТОВА ЗА 19 ВЕК Е И ПРАВИЛНО И ДАВА РЕЗУШТАТ- РУСКО ТУРСКАТА ВОЙНА Е ВОЙНА НЕ ОСВОБОДИТЕЛНА, А ВЪЗСТАНОВИТЕЛНА.
НЕ СИ СМЕНЯЙТЕ УБЕЖДЕНИЯТА, НО НЕ МИСЛЕТЕ С ГНЯВ ЗА ТЕЗИ, КОИТО НЕ МИСЛЯТ, КАТО ВАС.
по втория - омразата е реципрочна на злото, причинено на прадедите ни, Зав. Тя може да бъде туширана само с добри дела и прошка, не със насилствено налагана забрава. Народната памет е дълга...
по третия - а такаааа! Значи Шишман е подписал договор за присъединяване с договорени на тъмно предприсъединителни клаузи?:)))
А Патриарх Ефтимий е изпратен на заслужена пчивка в Анадола с почести?:))))
Не се гневя на турците, Зав...
Гневя се на онези, които смятат, че като преименуват град Толбухин на Добрич, или обратно ще променят с магическа пръчка мисленето на хората.
Турска е приказката "Насила хубост не става, а и да става - не бива!" не ли?:)))
Става дума за определението за робство, налагано от пишманевроатлантици. Те използват определениенто на американското законодателство...От такъв ъгъл у нас робство не е имало от Римско време. Но тъкмо Америка е последната модерна държава, която премахва робството след дълги борби и по много причини. У нас в думата робство има доста по-широк смисъл от юридическия. Видиш ли, това че прадядото на Мамкаму е можел да пътува от Велес до Персийския залив и Йерусалим без ограничения още не е достаттъчно, за да се твърди, че българите са били равноправни членове на обществото в Османската империя. Та и сега много хора могат да пътуват по света, и го правят...но това не променя факта, че държавата остави мизици да се издавят като мишки в безотговорността на мутрите! Вече чувам ехидното подмятане на неолибералистите - "Ми, да си търсят правата!":((
Как да не хване човек пушката, пушката, още саблята?:)))
Не са виновни американците, Батого, американеещите се са за бой!:):))
Не знам в какво време живеем - не само историята, но и моралът и критериите за добро и зло се преиначават...
не можеш да превърнеш овцата в лъв.
Ще подмина щуортиите за "новото робство неолиберализма" и ще се опитам да обясня какво имам предвид.
Значи, поставяш въпрос "роб ли е бил Ботев" - ок, Ботев и останалите революционери не са били роби. Или поне не са се чувствали такива (да речем). Към тях добавяме и тези, които са им повярвали и са се били в Априлското въстание (да речем). Всички заедно са били не повече от няколко хиляди(под десет хиляди).
И така, въпросът не е дали Ботев е бил роб.
Въпросът е какви са били останалите ни сънародници извън тези няколко хиляди - с какво съзнание са били те? Роби?
Ето как, ние елегантно и без особени трудности изхвърлихме зад борда почти целия народ.
По този начин, ние с пълно право можем да ги наричаме прости и бъзливи говеда, които въпреки Ботев са си седели на топличко, примирявайки се със статута си на роби.
Ерго, по тоя начин излиза, че всички ние (като изключим кушел) обявяваме всички (без споменатите няколко хиляди) за аморални, прости пигмеи, които не са послушали Ботев.
Сори, ама това е извода. Проста логика.
Схващаш ли, колко тъпо е това?
Ето ти първата (и най-безобидната впрочем) последица от този подход -
след Освобождението, в България се формира едно съсловие, наричащо се "поборници". Тези хора идват с претенцията, че всички останали им дължат нещо и като така, част от тях (по-хитрите) си присвояват имоти на избягали турци (това са факти, ако искаш ще ти кажа и имена), част от тях се уреждат на държавни служби ( голяма част са абсолютно неграмотни), а впоследствие и с пенсии (за заслуги).
Това да ти напомня на едни други, по-късни периоди от историята ни?
Това е една, постоянно репродуцираща се, циклично появяваща се претенция на една (малка) група от хора, които вменяват вина на останалите и изискват за себе си, някакъв си там (реален или предполагаем) актив да им бъде осребрен (от останалите).
И пак подчертавам - това е най-безобидния ефект от деленето на "роби" и "нероби".
Другите са по-кофти
Робство е всяка форма на ограничаване на възможността за свободна воля, насилствено или по собствено желание. :)
А Бойтьов са го смятали хаймана някои още приживе, но това не пречи на българите да го боготворят, наедно с Левски. И не го дължат на Захари Стоянов, а на факгта, че са мъже, които държат на думата си!
Доказали са го с живота си, със смъртта си...
В мръсни времена живеем, вярно е...Но едва ли някога са били по-чисти. Времената ги правят хората, с делата си!
Моралът е ориентир...
Щото, ВВ - това е психологическа обработка, пропаганда!
Не, робът не е безволево създание, безропотно изпълняващо прищявките на господаря си. "Роб" е статут на насилствено /повтарям се, ама май трябва/ лишен от упражняване на ПРАВО на свободна воля...
Понякога ми се струва, че всеки чете Ботев по своему...
Има го и този момент с оправданието, да ти кажа...но ходът на кервана определя най-бавната камила.
Но какво ли да обяснявам на теб, Гражданино на света!;):))
свободният защитава принципите на свободата с цената на всичко.
не можеш да превърнеш овцата в лъв.
Здрасти, значи!:))
да ограничиш сам свободната си воля също е робство, но точно нашия език има своя дума за такъв случей - раб! В тоя смисъл "раби Божии" означава, че християните ограничават свободната си вола в рамките на десетте Божий заповеди.
Раболепие е от същия корен..уви!:)
Родените роби са деца на робини... Аз не копирах и "Обесването..." дето е:
Аз зная, зная - ти плачеш майко за туй, че ти си черна робиня!
За мен по-важен е въпрост какво става с роба, след като се освободи?
Иска да освободи и другите роби или прави пари, за да си купи свои роби?:))
Там нейде минава тънката червена линия между Ботев и Стамболов да ти кажа!
Добри поети и давмата иначе...
Под оригиналния въпрос на Борис Тодоров/той беше включил всички революционери обаче/ бях започнала коментара си с "Не!" и дрън, дрън в духа на това, което ми пишеш тук...Като прочетох какво съм написала, си дадох сметка че "Не"то трябва да стане "Да!", заради всички онези, и Ботев в това число, които не са се делили от народа си! Добър, лош, търпелив, тъп - това е техния народ и той е над всичко! Именно, Рамоне - тъпо е да не са се чувствали роби, като сънародниците си!
Обратното на роб е гражданин, мамка му!
Няма "свободен човек"!
Има Свободен ДУХ!
Свободата е състояние на Духа, робството е социален статус! Липсата на свободен дух не е робство, а е липса на Дух, ако ме разбираш.:))
А за разсъжденията ти за "поборниците" - благодарско!:))
И понеже няма да коментирам повече, за евентуални кандидати да ме убеждават, че българите не са били под робство ще цитирам една точка от един много известен документ:
Никой не може да бъде държан в робство; робството и търговията с роби във ВСИЧКИТЕ ИМ ФОРМИ са забранени
Впрочем, баба ми никога не казваше "турско робство", тя казваше "по турско време"...
Нека в такъв случай се знае, че терминът "роб" (който всъщност не е нищо друго освен граждански статус на определена група от хора), е измислен от римското право и никога по-късно и никъде не е бил преформулиран.
Според това определение, населението в българските земи, никога не е имало статут на роби.
Не казвам, че не е имало роби - имало е, но пак повтарям - това е граждански статус на конкретно определена група от хора.
Раята е имала друг правен статус, но не е била със статут на роби.
Ти обаче предлагаш друго определение - "роб е статут на насилствено лишен от право на упражняване на свободна воля".
Ми, добре, да приемем.
Да ама, по тва определение, излиза, че ние допреди 25 години сме били под робство.
Индивидите, по времето на комунизма, разполагаха ли с "право на упражняване на свободна воля"?
Да напишем ли в учебниците, че 45 години сме живели под комунистическо робство?
Та мисълта ми е в системата - южните щати, робовладелска. Всичките им закони робовладелски. Северните - не. Та ако говорим буквално, през турско е нямало робство защото не е имало закони които да са робовладелски (в римската е имало такива ). Според мен робството е хипербола. И сега някой надарен поет може да напише супер стихове как се чувсвал роб на началника си понеже бачкал от тъмно до тъмно за жълти стотинки.
Но кълни, майко, проклинай
таз българска некадърна, крадлива полическа черна прокуда,
дето нас млади пропъди
по тази тежка чужбина -
да ходим да се скитаме
немили, клети, недраги!
... само като пример.
Не си съвсем прав. А Левски ?
Четох някъде, че си юрист и няма да влизам в спор с теб на полето на правото. Приемам, че си откровен, въпреки любимия виц на дъщеря ми напоследък:
Попитали ученик, икономист и адвокат колко прави 3+3.
Ученкът веднага отговорил - "Шест."
Икономистът, след известни размишления - "В зависимост от икономическата ситуация - между пет и седем"
След като цяла нощ разлиствал закони и справочници адвокатът попитал: "А на Вас колко ви трябва?"
Което ме подсети, че и на затворниците правата са им отнети...
Та, ако трябва да импровизирам върху неолибералното робство, бих казала, че последните двайсе и пет години сме като затворници - всички тук сме невинни, но юристпродукцията ни е скапана и корумпирана, ерго - тя е виновна!:))
Дано изразяването ми е юридически коректно!;)
Благодаря за което!:):))
За това повдигнах ВЪВ ВСИЧКТЕ МУ ФОРМИ този член от Хартата в коментара, дето се заричах да не коментирам повече /ах, вие! Съблазнители такива!:):))/!
Виж, причината да се коментира това абсурдно предположение е, че ако кажем НЕ, значи не е имало робство и обратно. Засяга се и ролята на Имперска Русия за създаването на Третата България и тъй нататък:))
Дали робството е хипербола или факт знаят най-добре онези, които са го живяли. Моите деди са загубили всичко през бунтовете по време на Кримската война, избягали са в Балкана и там са живяли до Освобождението. За тях е било освобождение, за дедите на Мамкаму или Вмир - нещо друго... Аз не твърдя, че Русия е водила тази война от силни чувства съм нас. Но е имало и такива. В паметта на рода ми, а и на много други ролята на Русия е непоклатима, както и споменът за решенията на Берлинския конгрес и страните, които са ги взели...това е!
Това са историческите факти в паметта на народа. Отделянето на България като самостоятелна държава си е имало и лоши страни, разбира се! Знам, че бяхме обект на пропаганда много години. Но трябва някак да се осъвместят днес паметта на моя прадядо, беглеца от Добружа в Балканските колиби и паметта на прадядото на Мамкаму - волният пътешественик от де до едикъде си беше! Това, което е била добро за моя прадядо не е било добро за неговия...ама що трябва в учебниците, от които учи история внучката на моя прадядо, демек - дъщеря ми, да е написана само истината на ...уф, тва не мога да го напиша:( ...добре де - на прадядото на Мамкаму?:))))
Ше ме прощаваш, ма това е мерзост!!!!
Щом юридически робството в Щатите е премахнато, кво стаа в Фъргюсън, щата Мисури, м?:Р) И не ми казвай, че питам що бият негрите?:))))
Не си съвсем прав. А Левски ?
За Светата Троица не си ли чувал?
Не знам кой му е Свети Дух, но доколкото го познавам, ще да е Бенковски!;)
Не, сериозно - Левски е на пиедестал! Всеки човек е неповторим, но идеалите са недостижими.
Не си съвсем прав. А Левски ?
Част от Левски се е преродила в другата му част :))
Тия двамата са ебати вица.
А, аз се абим да говорим сериозно в обкръжението на подобни микимауси.
Заеби, нема смисъл
06.09.2014 15:55
пп. сори, ама нямам време за по-сериозен прочит:( ще ми влезеш в положението:Р
И да, светът се глобализира, колкото и да не искат някой хора да го приемат. Не може едно количество хора да живеят на една планета и след хиляди години, да не заприличат един на друг в светогледа си. Всичко друго е някакъв провинциализъм, който винаги е бил проявяван в историята, още от времената на Римската република.
Поздрави :)
.....................
Интелигентно казано!
Поздрави.
За миналото не може да се съди поддавайки се на емоцията от поезията.
При всичкото ми преклонение пред таланта и героизма на Ботев...истината е, че в България Турско робство не е имало.
Поздрави, скъпа.
. joysii,кръвния данък и той ли е бил само поезия?Прекланяш се пред героизма,но отхвърляш да е имало причина той да бъде проявен?!Най-интелигентно казано,ти си тъпа патка.
В България робство не е имало,фашизъм не е имало,само гаден социализъм.Това е историята,която демокрацията се опитва да наложи.
Някои се присмиват на Кушел,че е открил в част от себе си Ботев,но колкото повече българи,дори само си помислят,че носят част от този Велик българин в сърцето си,ще има надежда за по-добро бъдеще за Родината си!
Във връзка с Османското владичество в България, бих споделила само, че никой не ни е крив,че сме го допуснали.
Поздрави.
16.09.2014 11:40
Метафора? Мани, недей...
Нека в такъв случай се знае, че терминът "роб" (който всъщност не е нищо друго освен граждански статус на определена група от хора), е измислен от римското право и никога по-късно и никъде не е бил преформулиран.
Според това определение, населението в българските земи, никога не е имало статут на роби.
Евалла! Машалла! Римското право ли беше правната система и терминология в ОИ? Се едно да обясняваш, че ЦСКА са слаби, щото Бербатов не е у форма...
Не казвам, че не е имало роби - имало е, но пак повтарям - това е граждански статус на конкретно определена група от хора.
Е, не е имало българи между робите , щото са били защитени с членове и алинеи в турската правна система? Дека ги ? Цитирай, моля, щото иначе се самоопровергаваш.
Раята е имала друг правен статус, но не е била със статут на роби.
Тези роби, дето викаш, че ги е имало - от раята ли са били, или от Сириус?
"Ти обаче предлагаш друго определение - "роб е статут на насилствено лишен от право на упражняване на свободна воля".
Ми, добре, да приемем.
Да ама, по тва определение, излиза, че ние допреди 25 години сме били под робство.
Индивидите, по времето на комунизма, разполагаха ли с "право на упражняване на свободна воля"?
Да напишем ли в учебниците, че 45 години сме живели под комунистическо робство?"
Да. И още сме. Както в Римската империя обаче има не само роби, има и свободни граждани. Само робите не виждат тънката граница към свободата, защото са омотани в термини, които не разбират, лъжливи идеологии, вери и религии, па и фенство - към "Ботев" - Враца например. Щото Ботев ви е кавички. И мозъкът - също
И да, светът се глобализира, колкото и да не искат някой хора да го приемат. Не може едно количество хора да живеят на една планета и след хиляди години, да не заприличат един на друг в светогледа си. Всичко друго е някакъв провинциализъм, който винаги е бил проявяван в историята, още от времената на Римската република.
Поздрави :)
2. AssumtoI
3. Тук е топло!
4. MamkaMu
5. Лъчезар - Raylight
6. Теодор...Търновски
7. Евразол
8. Класика - отвсякъде
9. Из невяра
10. Огнени блондинки
11. Летящата с драконите
12. Искам да знам - музика
13. Внимение! Наличие на разум!
14. Хейви метъл
15. шареният свят на Марта
16. някакви прицели
17. Звън на камбана
18. Хензелски
19. Ладо в Свободния нет
20. глътка въздух със Сблъсъци
21. Много важен урок от andi
22. haralanov
23. Torquemada
24. Нещо Благородно
25. Conservative
26. Нещо твърде полезно
27. ДЪЖД
28. Новият роб не вдига революции
29. The New Deal
30. човекът прашинка