Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
03.09.2014 17:16 - Бил ли е Ботев роб?
Автор: tit Категория: Лични дневници   
Прочетен: 14556 Коментари: 47 Гласове:
66

Последна промяна: 04.09.2014 02:05

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
      Аз нямам против някой си да си кръщава новороденото дете Съншайн на името на дядо му Светльо. Негово дете – негово право на избор на име! Ако тоя, същия иска да нарича Турското робство Османско присъствие – пак негова си работа. 

   Обаче аз ще продължавам да наричам този период от историята на народа си Турско робство. Щото си е било робство в пределите на държава с господстваща турска народност. Това е мое право! Никой не може да ме ограничава, щото аз не съм робиня.
   Свободата действително е състояние на духа, но отсъствието на свобода на духа не е робство – то е липса на Дух!
   Робството е усещането за състояние на безправие, за несправедливост, за невъзможно упражняване на свободна воля.

   Но оставете ме мене, дето вика Рамоне!:))
   Когато споменавате Ботев обаче, не „променяйте статуса му“, моля! Когато Христьо Бойтьов казва „роб“, той има предвид роб и толкоз!
  Аман от глобалисти!
  Кой от вас, „умните и красивите“ ще иде на Околчица да му обясни, че не се казва робство, а присъствие?
  И какво ще сложи на главата си за целта – фес или калпак?:)
  Алафранга, може би?


 

Но кълни, майко, проклинай

таз турска черна прокуда,

дето нас млади пропъди

по тази тежка чужбина -

да ходим да се скитаме

немили, клети, недраги!


 


 

   Пак в тази връзка...щото ми е неудобно някак да наричам Ботев роб, при все цялото му писано творчество, да напомня, че разликата мужду робът и гражданинът първен е в това, че втория никога не се оплаква!

   Бе, не знам как се наричат осъзнатите роби, които се борят за правата си...нещо хамериканско пак ще е...но едно от имената им със сигурност е Христо Ботев!:))


МАЙЦЕ СИ


 

Ти ли си, мале, тъй жално пела,

ти ли си мене три годин клела,

та скитник ходя злочестен ази

и срещам това, що душа мрази?

 

Бащино ли съм пропил имане,

тебе ли покрих с дълбоки рани,

та мойта младост, мале, зелена

съхне и вехне люто язвена?!

 

Весел ме гледат мили другари,

че с тях наедно и аз се смея,

но те не знаят, че аз веч тлея,

че мойта младост слана попари!

 

Отде да знаят? Приятел нямам

да му разкрия що в душа тая;

кого аз любя и в какво вярвам -

мечти и мисли - от що страдая.

 

Освен теб, мале, никого нямам,

ти си за мене любов и вяра;

но тука вече не се надявам

тебе да любя: сърце догаря!

 

Много аз, мале, много мечтаях

щастие, слава да видим двама,

сила усещах - що не желаях?

Но за вси желби приготви яма!

 

Една сал клета, една остана:

в прегръдки твои мили да падна,

та туй сърце младо, таз душа страдна

да се оплачат тебе горкана...

 

Баща и сестра и братя мили

аз да прегърна искам без злоба,

пък тогаз нека измръзнат жили,

пък тогаз нека изгния в гроба!

 

 




Гласувай:
68
2



Следващ постинг
Предишен постинг

1. turb04 - Българският дупедавец и лизач - ...
03.09.2014 17:24
Българският дупедавец и лизач - най-големия на света!
Срамна работа! Унищожихме си историята и сме склонни да я пренапишем всеки път, когато някой се сети да ни натисне за това...
цитирай
2. анонимен - Аз съм от Ботев Враца. Само Ботев!
03.09.2014 17:26
Аз съм от Ботев Враца. Само Ботев!

ПП. Турбото бил тука? Пази се детето.
цитирай
3. tit - неее, Марински!:(
03.09.2014 18:06
Нещата направо са страшни! Такова усукване и увъртане, децата се объркват от малки. Учебниците са пълни с недомислици, нямам думи...
Въпросът"Роб ли е бил Ботев?" е доста византийски, впрочем!:)))
цитирай
4. tit - и аз съм малко врачанка, Трутке!:):))
03.09.2014 18:07
МиСи за предупреждението - не се тревожи!:)
цитирай
5. theeconomist - Привет tit, днес се прибрах от Испанско
03.09.2014 19:34
Мерси,че си наминавала...........
Поздрави за постинга за "присъствието"!
цитирай
6. mt46 - Поздрав!...
03.09.2014 20:21
Предпочитам да вярвам на Ботев, отколкото на някои модерни историци...
цитирай
7. freeoldmen - В условията на победилата демокрация
03.09.2014 20:33
ако Ботев беше жив, досега да са го класирали като червен анархист, пропилял живота си по кръчмите...плюс няколко присъди за обида, за престъпване на политкоректността, или за каквото се сетиш, защото той нямаше да им мълчи и на тези кърлежи...
А ние, докато си трайкаме, се ще срещаме това, що душа мрази.
цитирай
8. f873 - Бе и аз съм учил история по Тошово - и ...
03.09.2014 20:51
Бе и аз съм учил история по Тошово - и ако трябва да префраЗирам спрямо настоящето.
Избягали студентчета да се учат на ум и що е ”сивилизацион” сред върли оргии с много вино и .... едва ли са пели песента ”Кълнем се ../не помня името но филма всички знаят, и тематиката актуална и днес/”
Та така и не разбирам от позиция на съвременник - тия като на пияна глава се връщат да ни .... заробят под Българския флаг който е пазен с кръв и никога предаван във вражески ръце,

Знаели ли са тези опиянени младежи последствията от действията им.
Да питам ли тези които отлетяха колко са българи,, не - нема и смисъл в тая мисъл.

цитирай
9. mamkamu - ?!
03.09.2014 20:52
Исторически погледнато, това за което говориш се нарича Османско владичество. Окачествявания като робство, иго и т.н. влизат само в кръга на поетическите окачествявания, които естествено използват инструментите на езика за да представят нещо по някакъв метафоричен начин. Та прадядо ми е можел свободно да пътува от Велес до Персийския залив и Йерусалим без ограничения... :) Какво робство?! Друг въпрос е, че Османската държава е била някакво историческо недоразумение, пропита цялата с корупция, разбойничество и чиста дискриминация, въпреки Танзимата през 19 век. За това и част от нашите деди са се борели против това, като част от едно Национално възраждане.
И да, светът се глобализира, колкото и да не искат някой хора да го приемат. Не може едно количество хора да живеят на една планета и след хиляди години, да не заприличат един на друг в светогледа си. Всичко друго е някакъв провинциализъм, който винаги е бил проявяван в историята, още от времената на Римската република.
Поздрави :)
цитирай
10. анонимен - Това е моя Христос. Друг нямам. О...
03.09.2014 21:39
Това е моя Христос. Друг нямам. Обожавам тоя човек. Част от него се е преродила в мен. Винаги съм го усещал.
цитирай
11. ko642 - ". . усещането за състояние на ...
03.09.2014 22:40
"..усещането за състояние на безправие, за несправедливост, за невъзможно упражняване на свободна воля"

Май доста българи се чувсват така в наши дни. Робството не е задължително да е турско. Той Ботев и за това е писал.
цитирай
12. tit - добре дошъл!:))
03.09.2014 23:44
theeconomist написа:
днес се прибрах от Испанско
Мерси,че си наминавала...........
Поздрави за постинга за "присъствието"!


Испанските острови са ми горещи по това време на годината. По Коледа - може би!;)
цитирай
13. tit - здравей, МТ!:))
03.09.2014 23:55
mt46 написа:
Предпочитам да вярвам на Ботев, отколкото на някои модерни историци...

Не коментирам вярата. Имам идея да го направя, но някой друг път, щото е много тежък разговор...
Само усещането, самосъзнанието какви сме и какви са били дедите ни.
Въпросът е много византийски, пак повтарям!:))
Щото - ако не е бил роб, какъв е бил? Какви са били сънародниците му, "баща и братя, дето черни чернеят и т.н."?:)
Исторически, а и генетично повечето турци у нас са българи...но се чувстват и живеят със съзнанието, че са турци. Лошо няма - турци ли са? Турци са!:))
И дедите им са били турци до двайсдевето коляно...от Мохамед!:)))
Аде някой да ми обясни що аз трябва да променям името и значението на онова състояние, в което са се чувствали моите деди, включая Ботев, ако и да е нескромно да го броя за прадед (как звучи само!:))))?!:))
цитирай
14. tit - Ма той си е бил анархокомунист, Олдмен!:)))
04.09.2014 00:19
Писах горното под "пАрата" на няколко спора във Фейса. Единият беше по въпроса били ли са Каравелов, Левски, Ботев, Раковски роби...с подтекст, че те, като революционери не са могли да възпламенят огъня на Свободата в заспалите робски души на ония, възрожденските българи.
Та първата ми реакция беше - не! Естествено. И като многознайка, продължих да философствам под този отговор, докато не почетох всичко, което съм написала, преди да натисна "ентър".:):))
Като го прочетох, осъзнах че отговорът трябва да бъде "ДА"!:)
Парадоксално е, на пръв поглед, но друг отговор би ме вкарал в отбора на хулителите на нацията. А в него отбор аз нивгаш не играя!:))))
цитирай
15. tit - Привет, f873!:)
04.09.2014 00:57
Не съдя никого, да ти кажа...Тоя пърформънс по тъй наречените протести беше пошла работа, ма щом им идва отвътре!:)) Но парадиращите с претенциите си за носители на евроатлантически ценности си позволяват да се вживяват в ролята на Възродители, а тя хич не им приляга!
Не помня точно кой от изредените в предишния ми коментар революционери беше казал, че никой не е по-голям от народа си! Това са все хора, заложили главите си за дело, чиито мащаб повечето им сънародници тогава не са и осъзнавали... И никой от тях не си е позволявал да хули българите, че са бая прости, та не го разбират!
Един Левски написа четири въпросителни след Народе - и тях протестърите превърнаха в ченгели, на които да разпъват на кръст неподкрепящите ги!
цитирай
16. tit - Исторически погледнато, Мамкаму, евроатлантическите ценности у нас се налагат с маниера на поробители!:)))
04.09.2014 01:14
Ма как ти мяза ника в това изречение!:):))

добре, де - трябваше да сложа "глобалисти" в кавички - прав си!

mamkamu написа:
И да, светът се глобализира, колкото и да не искат някой хора да го приемат. Не може едно количество хора да живеят на една планета и след хиляди години, да не заприличат един на друг в светогледа си. Всичко друго е някакъв провинциализъм, който винаги е бил проявяван в историята, още от времената на Римската република.
Поздрави :)


Провинциалистка съм, вярно е, но не го намирам назадничево. Щото, Мамкаму няма лошо хората все повече да заприличват един на друг, не само в светогледа си. Въпросът е - на какво, в крайна сметка ще приличат?!:))

Аз не се страхувам от глобалисти, които искат да се променяме взаимно.
Ненавиждам "глобалистите", които искат да ме обезличат...
цитирай
17. tit - Всички сме убедени, че силно любиш и мразиш, Куш!:)))
04.09.2014 01:17
kushel написа:
Това е моя Христос. Друг нямам. Обожавам тоя човек. Част от него се е преродила в мен. Винаги съм го усещал.

цитирай
18. tit - Виж, Коб - понеже така и така пак стигнахме до Империята,
04.09.2014 01:31
старо Римско правило е, че роденият от робиня е роб. Дори господарят му да го освободи, той не става гражданин, става свободен роб!!!:)
В това има дълбока философия, която провинциалистката в мен харесва!
Дълъг е пътят от свободния роб до гражданина...
С моя народ ще го извървим заедно!:)
цитирай
19. zaw12929 - Мислете си го робство- ваше право. ...
04.09.2014 03:31
Мислете си го робство- ваше право. Аз пък, знаейки какво е робство- НЕ ВИЖДАМ ДАННИ МОИТЕ ПРЕДЦИ ДА СА БИЛИ РОБИ
ДОВОДИТЕ ВИ- ЧУВСТВО ЗА БЕЗПРАВИЕ, ПРОКУДЕНИ В ЧУЖБИНА- СЕГА СА НАЙ МНОГО- СЕГА В РОБСТВО ЛИ СМЕ?!

С КОГО СПОРИТЕ, КАКВО ИЗЯВЯВАТЕ С ТОЗИ МАТЕРИАЛ?! МНОГО ОМРАЗА Е НАСАДЕНА В НАРОДА НИ С ТОВА МИСЛЕНЕ ЗА ТУРСКО РОБСТВО...

ДНЕШНА ТУРЦИЯ Е ЕДНА ПРОСПЕРИРАЩА ДЪРЖАВА И АКО ЗАСТАВА, КАТО ГАРАНТ ЗАД НАС- БИХМЕ УСПЕЛИ МНОГО ПО БЪРЗО ДА ИЗЛЕЗЕМ ОТ БЕЗПЪТИЦАТА В ИКОНОМИКАТА.
БЪЛГАРИЯ СЕ НУЖДАЕ ОТ ОБИЧ И САМОЧУВСТВИЕ, А НЕ ОТ УНИЖАВАНЕ

ЗА ОНОВА СУЛТАНСКО ВРЕМЕ ТУРЦИЯ Е МНОГОНАЦИОНАЛНА ДЪРЖАВА И В НЕЯ СА ВЛИЗАЛИ НАРОДИ, ЗА ДА ЗАПАЗЯТ НАЦИОНАЛНАТА СИ КУЛТУРА.
МИСЛЕНЕТО ТУРСКО РОБСТВО Е НАСАДЕНО ОТ ИДЕОЛОЗИТЕ НА БОРБАТА ЗА САМОСТОЯТЕЛНА БЪЛГАРСКА ДЪРЖАВА И ТОВА ЗА 19 ВЕК Е И ПРАВИЛНО И ДАВА РЕЗУШТАТ- РУСКО ТУРСКАТА ВОЙНА Е ВОЙНА НЕ ОСВОБОДИТЕЛНА, А ВЪЗСТАНОВИТЕЛНА.
НЕ СИ СМЕНЯЙТЕ УБЕЖДЕНИЯТА, НО НЕ МИСЛЕТЕ С ГНЯВ ЗА ТЕЗИ, КОИТО НЕ МИСЛЯТ, КАТО ВАС.
цитирай
20. batogo - !!!:))) Поздрав!
04.09.2014 11:41
Всичко си го казала много точно! Само не виждам какво общо имат тук американците?! Пък и самият Ботьов нищо не казва за тях в поезията си...
цитирай
21. tit - zaw12929
04.09.2014 13:38
по първия абзац - да! Неолиберално!:))

по втория - омразата е реципрочна на злото, причинено на прадедите ни, Зав. Тя може да бъде туширана само с добри дела и прошка, не със насилствено налагана забрава. Народната памет е дълга...

по третия - а такаааа! Значи Шишман е подписал договор за присъединяване с договорени на тъмно предприсъединителни клаузи?:)))
А Патриарх Ефтимий е изпратен на заслужена пчивка в Анадола с почести?:))))

Не се гневя на турците, Зав...
Гневя се на онези, които смятат, че като преименуват град Толбухин на Добрич, или обратно ще променят с магическа пръчка мисленето на хората.
Турска е приказката "Насила хубост не става, а и да става - не бива!" не ли?:)))
цитирай
22. tit - сега...трябваше и на Зав да се извиня , щото наистина не става ясно.
04.09.2014 13:48
batogo написа:
Само не виждам какво общо имат тук американците?! Пък и самият Ботьов нищо не казва за тях в поезията си...

Става дума за определението за робство, налагано от пишманевроатлантици. Те използват определениенто на американското законодателство...От такъв ъгъл у нас робство не е имало от Римско време. Но тъкмо Америка е последната модерна държава, която премахва робството след дълги борби и по много причини. У нас в думата робство има доста по-широк смисъл от юридическия. Видиш ли, това че прадядото на Мамкаму е можел да пътува от Велес до Персийския залив и Йерусалим без ограничения още не е достаттъчно, за да се твърди, че българите са били равноправни членове на обществото в Османската империя. Та и сега много хора могат да пътуват по света, и го правят...но това не променя факта, че държавата остави мизици да се издавят като мишки в безотговорността на мутрите! Вече чувам ехидното подмятане на неолибералистите - "Ми, да си търсят правата!":((
Как да не хване човек пушката, пушката, още саблята?:)))
Не са виновни американците, Батого, американеещите се са за бой!:):))
цитирай
23. coacoa11 - Сигурно е бил терорист Ботев, а в ...
04.09.2014 15:14
Сигурно е бил терорист Ботев, а в Батак е имало платени протестъри срещу демократичното управление на султана. Нищо чудно един ден да четем по учебниците, че турците са ни били роби.
Не знам в какво време живеем - не само историята, но и моралът и критериите за добро и зло се преиначават...
цитирай
24. ko642 - @18
04.09.2014 17:25
За някои май е по дълъг ... или е добро оправдание. Само за сравнение - робството в щатите. Или да не се сравняваме с щатите шото те са на стероиди а при нас май транквилантите са в повечко :)
цитирай
25. faktifakti - тит, робът си е роб по рождение.
04.09.2014 20:33
свободният защитава принципите на свободата с цената на всичко.
не можеш да превърнеш овцата в лъв.
цитирай
26. ramone - tit,
04.09.2014 22:55
въпросът ти е по-византийски, отколкото предполагаш.
Ще подмина щуортиите за "новото робство неолиберализма" и ще се опитам да обясня какво имам предвид.
Значи, поставяш въпрос "роб ли е бил Ботев" - ок, Ботев и останалите революционери не са били роби. Или поне не са се чувствали такива (да речем). Към тях добавяме и тези, които са им повярвали и са се били в Априлското въстание (да речем). Всички заедно са били не повече от няколко хиляди(под десет хиляди).
И така, въпросът не е дали Ботев е бил роб.
Въпросът е какви са били останалите ни сънародници извън тези няколко хиляди - с какво съзнание са били те? Роби?
Ето как, ние елегантно и без особени трудности изхвърлихме зад борда почти целия народ.
По този начин, ние с пълно право можем да ги наричаме прости и бъзливи говеда, които въпреки Ботев са си седели на топличко, примирявайки се със статута си на роби.
Ерго, по тоя начин излиза, че всички ние (като изключим кушел) обявяваме всички (без споменатите няколко хиляди) за аморални, прости пигмеи, които не са послушали Ботев.
Сори, ама това е извода. Проста логика.
Схващаш ли, колко тъпо е това?
Ето ти първата (и най-безобидната впрочем) последица от този подход -
след Освобождението, в България се формира едно съсловие, наричащо се "поборници". Тези хора идват с претенцията, че всички останали им дължат нещо и като така, част от тях (по-хитрите) си присвояват имоти на избягали турци (това са факти, ако искаш ще ти кажа и имена), част от тях се уреждат на държавни служби ( голяма част са абсолютно неграмотни), а впоследствие и с пенсии (за заслуги).
Това да ти напомня на едни други, по-късни периоди от историята ни?
Това е една, постоянно репродуцираща се, циклично появяваща се претенция на една (малка) група от хора, които вменяват вина на останалите и изискват за себе си, някакъв си там (реален или предполагаем) актив да им бъде осребрен (от останалите).
И пак подчертавам - това е най-безобидния ефект от деленето на "роби" и "нероби".
Другите са по-кофти



цитирай
27. tit - здравееей, Куа!:))
05.09.2014 01:57
Моралът не е вехта, промазана от ползване завивка да я въртим насам-натам според както ни изнася!
Робство е всяка форма на ограничаване на възможността за свободна воля, насилствено или по собствено желание. :)
А Бойтьов са го смятали хаймана някои още приживе, но това не пречи на българите да го боготворят, наедно с Левски. И не го дължат на Захари Стоянов, а на факгта, че са мъже, които държат на думата си!
Доказали са го с живота си, със смъртта си...
В мръсни времена живеем, вярно е...Но едва ли някога са били по-чисти. Времената ги правят хората, с делата си!
Моралът е ориентир...
цитирай
28. tit - Щатите са млада държава, Коб...робството при тях е било келяво!:)
05.09.2014 02:06
Макар, като се каже роб все за Чичо Том да се сещаме... А Спартак е загинал със статут на роб, но някак не е робско, не ли?:))

Щото, ВВ - това е психологическа обработка, пропаганда!
Не, робът не е безволево създание, безропотно изпълняващо прищявките на господаря си. "Роб" е статут на насилствено /повтарям се, ама май трябва/ лишен от упражняване на ПРАВО на свободна воля...

Понякога ми се струва, че всеки чете Ботев по своему...

Има го и този момент с оправданието, да ти кажа...но ходът на кервана определя най-бавната камила.
Но какво ли да обяснявам на теб, Гражданино на света!;):))
цитирай
29. tit - ти гледаш от духовната страна, Факти!
05.09.2014 02:17
faktifakti написа:
робът си е роб по рождение
свободният защитава принципите на свободата с цената на всичко.
не можеш да превърнеш овцата в лъв.


Здрасти, значи!:))

да ограничиш сам свободната си воля също е робство, но точно нашия език има своя дума за такъв случей - раб! В тоя смисъл "раби Божии" означава, че християните ограничават свободната си вола в рамките на десетте Божий заповеди.
Раболепие е от същия корен..уви!:)

Родените роби са деца на робини... Аз не копирах и "Обесването..." дето е:
Аз зная, зная - ти плачеш майко за туй, че ти си черна робиня!

За мен по-важен е въпрост какво става с роба, след като се освободи?
Иска да освободи и другите роби или прави пари, за да си купи свои роби?:))

Там нейде минава тънката червена линия между Ботев и Стамболов да ти кажа!
Добри поети и давмата иначе...
цитирай
30. tit - ramone
05.09.2014 02:35
като извадя абзаца с "неолиберализма";) - горе долу и моите разсъждения /до поборниците/ бяха в тоя дух, но аз изхождам от значението на думата "роб", а не от художествения или какъвто там искаш смисъл, който се влага в нея.
Под оригиналния въпрос на Борис Тодоров/той беше включил всички революционери обаче/ бях започнала коментара си с "Не!" и дрън, дрън в духа на това, което ми пишеш тук...Като прочетох какво съм написала, си дадох сметка че "Не"то трябва да стане "Да!", заради всички онези, и Ботев в това число, които не са се делили от народа си! Добър, лош, търпелив, тъп - това е техния народ и той е над всичко! Именно, Рамоне - тъпо е да не са се чувствали роби, като сънародниците си!
Обратното на роб е гражданин, мамка му!
Няма "свободен човек"!
Има Свободен ДУХ!
Свободата е състояние на Духа, робството е социален статус! Липсата на свободен дух не е робство, а е липса на Дух, ако ме разбираш.:))

А за разсъжденията ти за "поборниците" - благодарско!:))




И понеже няма да коментирам повече, за евентуални кандидати да ме убеждават, че българите не са били под робство ще цитирам една точка от един много известен документ:

Никой не може да бъде държан в робство; робството и търговията с роби във ВСИЧКИТЕ ИМ ФОРМИ са забранени 


Впрочем, баба ми никога не казваше "турско робство", тя казваше "по турско време"...

цитирай
31. ramone - ...
05.09.2014 11:43
аз пак нещо не съм разбрал - мислех си, че целта е да се коментира употребата на метафората "робство" в българската възрожденска литература, а то било да се преформулират постановките на "пишманевроатлантиците" по въпроса.
Нека в такъв случай се знае, че терминът "роб" (който всъщност не е нищо друго освен граждански статус на определена група от хора), е измислен от римското право и никога по-късно и никъде не е бил преформулиран.
Според това определение, населението в българските земи, никога не е имало статут на роби.
Не казвам, че не е имало роби - имало е, но пак повтарям - това е граждански статус на конкретно определена група от хора.
Раята е имала друг правен статус, но не е била със статут на роби.
Ти обаче предлагаш друго определение - "роб е статут на насилствено лишен от право на упражняване на свободна воля".
Ми, добре, да приемем.
Да ама, по тва определение, излиза, че ние допреди 25 години сме били под робство.
Индивидите, по времето на комунизма, разполагаха ли с "право на упражняване на свободна воля"?
Да напишем ли в учебниците, че 45 години сме живели под комунистическо робство?


цитирай
32. kass - тит,
05.09.2014 16:29
това, което буди недоумение в мен са термините с които е заменена думата робство - владичество, господство... което практически означава същото. Редно е да се запитаме, когато някой те владее или господства над теб - в каква позиция си всъщност??? Допълнителната конвенция от 1956 г. определението за “робство” е запазено, като се въвежда и понятието “обичаите, сходни с робството”, което обхваща институции и практики като заробване за дългове, крепостничество, брак против собствената воля и експлоатация на деца... Робство има днес, както и борба с него, но явно според буквоедите няма, защото няма нито една робовладелска държава....
цитирай
33. ko642 - tit
05.09.2014 18:48
Наскоро имаше идин филм '12 години Роб'. Мисля го и наградиха. Не знам дали си го гледала. Черен (бих казал негър ама ми го избиха от главата:) от севера, със относително висок обществен статус, музикант го напиват, отвличат и продават на юг. Там колото и да обясняваше че не бил роб, никой не му обръщаше внимание. Що бой и унижение изтърпя за 12 години. А и не беше роден роб. А и е по действителен случай.

Та мисълта ми е в системата - южните щати, робовладелска. Всичките им закони робовладелски. Северните - не. Та ако говорим буквално, през турско е нямало робство защото не е имало закони които да са робовладелски (в римската е имало такива ). Според мен робството е хипербола. И сега някой надарен поет може да напише супер стихове как се чувсвал роб на началника си понеже бачкал от тъмно до тъмно за жълти стотинки.

Но кълни, майко, проклинай
таз българска некадърна, крадлива полическа черна прокуда,
дето нас млади пропъди
по тази тежка чужбина -
да ходим да се скитаме
немили, клети, недраги!

... само като пример.
цитирай
34. born - Това е моя Христос. Друг нямам. О...
05.09.2014 23:31
kushel написа:
Това е моя Христос. Друг нямам. Обожавам тоя човек. Част от него се е преродила в мен. Винаги съм го усещал.

Не си съвсем прав. А Левски ?
цитирай
35. tit - разбрал си, Рамоне, разбрал си!:))
05.09.2014 23:57
Да, може да се каже така и бих го приела със същата сериозност, с която ти приемаш неолиберализма!:)

Четох някъде, че си юрист и няма да влизам в спор с теб на полето на правото. Приемам, че си откровен, въпреки любимия виц на дъщеря ми напоследък:
Попитали ученик, икономист и адвокат колко прави 3+3.
Ученкът веднага отговорил - "Шест."
Икономистът, след известни размишления - "В зависимост от икономическата ситуация - между пет и седем"

След като цяла нощ разлиствал закони и справочници адвокатът попитал: "А на Вас колко ви трябва?"

Което ме подсети, че и на затворниците правата са им отнети...
Та, ако трябва да импровизирам върху неолибералното робство, бих казала, че последните двайсе и пет години сме като затворници - всички тук сме невинни, но юристпродукцията ни е скапана и корумпирана, ерго - тя е виновна!:))
Дано изразяването ми е юридически коректно!;)
цитирай
36. tit - kass,
06.09.2014 00:20
твоите посещения винаги ме изпълват с увереност, че не се побърквам!:))
Благодаря за което!:):))
За това повдигнах ВЪВ ВСИЧКТЕ МУ ФОРМИ този член от Хартата в коментара, дето се заричах да не коментирам повече /ах, вие! Съблазнители такива!:):))/!
Виж, причината да се коментира това абсурдно предположение е, че ако кажем НЕ, значи не е имало робство и обратно. Засяга се и ролята на Имперска Русия за създаването на Третата България и тъй нататък:))
Дали робството е хипербола или факт знаят най-добре онези, които са го живяли. Моите деди са загубили всичко през бунтовете по време на Кримската война, избягали са в Балкана и там са живяли до Освобождението. За тях е било освобождение, за дедите на Мамкаму или Вмир - нещо друго... Аз не твърдя, че Русия е водила тази война от силни чувства съм нас. Но е имало и такива. В паметта на рода ми, а и на много други ролята на Русия е непоклатима, както и споменът за решенията на Берлинския конгрес и страните, които са ги взели...това е!
Това са историческите факти в паметта на народа. Отделянето на България като самостоятелна държава си е имало и лоши страни, разбира се! Знам, че бяхме обект на пропаганда много години. Но трябва някак да се осъвместят днес паметта на моя прадядо, беглеца от Добружа в Балканските колиби и паметта на прадядото на Мамкаму - волният пътешественик от де до едикъде си беше! Това, което е била добро за моя прадядо не е било добро за неговия...ама що трябва в учебниците, от които учи история внучката на моя прадядо, демек - дъщеря ми, да е написана само истината на ...уф, тва не мога да го напиша:( ...добре де - на прадядото на Мамкаму?:))))
цитирай
37. tit - сигурно съм изгубила тренинг да поддържам форум, Коб.:))
06.09.2014 00:30
основната ми теза е, че цяла плеада възрожденски интелектуалци и революционери, хора, дали живота си за да я има свобдната ни държава са твърдели приживе, че българите са под робство, а сега шепа участници в неправителствени организации се опитват да убедят цял един народ, внуци и правнуци на онези българи, че революционерите им не са били прави, че са хиперболизирали и прочее... При това с претенциите, че са продължители на делото на същите тези революционери.
Ше ме прощаваш, ма това е мерзост!!!!

Щом юридически робството в Щатите е премахнато, кво стаа в Фъргюсън, щата Мисури, м?:Р) И не ми казвай, че питам що бият негрите?:))))
цитирай
38. tit - Левски е Бог, бе, Борн!:))
06.09.2014 00:37
born написа:
kushel написа:
Това е моя Христос. Друг нямам. Обожавам тоя човек. Част от него се е преродила в мен. Винаги съм го усещал.

Не си съвсем прав. А Левски ?

За Светата Троица не си ли чувал?
Не знам кой му е Свети Дух, но доколкото го познавам, ще да е Бенковски!;)

Не, сериозно - Левски е на пиедестал! Всеки човек е неповторим, но идеалите са недостижими.
цитирай
39. ramone - Това е моя Христос. Друг нямам. О...
06.09.2014 00:40
born написа:
kushel написа:
Това е моя Христос. Друг нямам. Обожавам тоя човек. Част от него се е преродила в мен. Винаги съм го усещал.

Не си съвсем прав. А Левски ?

Част от Левски се е преродила в другата му част :))
Тия двамата са ебати вица.
А, аз се абим да говорим сериозно в обкръжението на подобни микимауси.
Заеби, нема смисъл
цитирай
40. mar866 - ...
06.09.2014 15:55
моето е Мартин, на майка му Мара;)))

пп. сори, ама нямам време за по-сериозен прочит:( ще ми влезеш в положението:Р
цитирай
41. joysii - Исторически погледнато, това за ...
06.09.2014 21:29
mamkamu написа:
Исторически погледнато, това за което говориш се нарича Османско владичество. Окачествявания като робство, иго и т.н. влизат само в кръга на поетическите окачествявания, които естествено използват инструментите на езика за да представят нещо по някакъв метафоричен начин. Та прадядо ми е можел свободно да пътува от Велес до Персийския залив и Йерусалим без ограничения... :) Какво робство?! Друг въпрос е, че Османската държава е била някакво историческо недоразумение, пропита цялата с корупция, разбойничество и чиста дискриминация, въпреки Танзимата през 19 век. За това и част от нашите деди са се борели против това, като част от едно Национално възраждане.
И да, светът се глобализира, колкото и да не искат някой хора да го приемат. Не може едно количество хора да живеят на една планета и след хиляди години, да не заприличат един на друг в светогледа си. Всичко друго е някакъв провинциализъм, който винаги е бил проявяван в историята, още от времената на Римската република.
Поздрави :)

.....................
Интелигентно казано!
Поздрави.
цитирай
42. joysii - Тити, повече от важно е днес да жи...
06.09.2014 21:34
Тити, повече от важно е днес да живеем в мир!
За миналото не може да се съди поддавайки се на емоцията от поезията.
При всичкото ми преклонение пред таланта и героизма на Ботев...истината е, че в България Турско робство не е имало.
Поздрави, скъпа.
цитирай
43. pravda - Някои могат да се правят на широко ...
08.09.2014 01:15
Някои могат да се правят на широко скроени,че всичко е останало в миналото,но историята си е история.А тя все още се помни.В момента в който българинът забрави своята история,е свършил като народ.

. joysii,кръвния данък и той ли е бил само поезия?Прекланяш се пред героизма,но отхвърляш да е имало причина той да бъде проявен?!Най-интелигентно казано,ти си тъпа патка.

В България робство не е имало,фашизъм не е имало,само гаден социализъм.Това е историята,която демокрацията се опитва да наложи.

Някои се присмиват на Кушел,че е открил в част от себе си Ботев,но колкото повече българи,дори само си помислят,че носят част от този Велик българин в сърцето си,ще има надежда за по-добро бъдеще за Родината си!
цитирай
44. joysii - 43. pravda
11.09.2014 08:02
Вижте, темата е деликатна и аз дълбоко уважавам всички виждания по нея. Затова ще отмина това "патка" само с усмивка и ще Ви кажа,че миналото не бива да се забравя, но по-важно е да бъдем разумни в настоящето, за да не повторим жестоките грешки от миналото, нали.
Във връзка с Османското владичество в България, бих споделила само, че никой не ни е крив,че сме го допуснали.
Поздрави.
цитирай
45. lado - Анархокомунист е комунистическа манипулация. Всичко опира до понятия, термини и писано, че и неписано право
16.09.2014 11:40
Под игото? Ето още едно понятитие.
ramone написа:
аз пак нещо не съм разбрал - мислех си, че целта е да се коментира употребата на метафората "робство" в българската възрожденска литература,

Метафора? Мани, недей...



Нека в такъв случай се знае, че терминът "роб" (който всъщност не е нищо друго освен граждански статус на определена група от хора), е измислен от римското право и никога по-късно и никъде не е бил преформулиран.
Според това определение, населението в българските земи, никога не е имало статут на роби.

Евалла! Машалла! Римското право ли беше правната система и терминология в ОИ? Се едно да обясняваш, че ЦСКА са слаби, щото Бербатов не е у форма...

Не казвам, че не е имало роби - имало е, но пак повтарям - това е граждански статус на конкретно определена група от хора.

Е, не е имало българи между робите , щото са били защитени с членове и алинеи в турската правна система? Дека ги ? Цитирай, моля, щото иначе се самоопровергаваш.

Раята е имала друг правен статус, но не е била със статут на роби.

Тези роби, дето викаш, че ги е имало - от раята ли са били, или от Сириус?







"Ти обаче предлагаш друго определение - "роб е статут на насилствено лишен от право на упражняване на свободна воля".
Ми, добре, да приемем.
Да ама, по тва определение, излиза, че ние допреди 25 години сме били под робство.
Индивидите, по времето на комунизма, разполагаха ли с "право на упражняване на свободна воля"?
Да напишем ли в учебниците, че 45 години сме живели под комунистическо робство?"

Да. И още сме. Както в Римската империя обаче има не само роби, има и свободни граждани. Само робите не виждат тънката граница към свободата, защото са омотани в термини, които не разбират, лъжливи идеологии, вери и религии, па и фенство - към "Ботев" - Враца например. Щото Ботев ви е кавички. И мозъкът - също
цитирай
46. kasnaprolet9999 - Ако не е имало робство, нямаше да има ...
17.09.2014 01:15
Ако не е имало робство, нямаше да има Левски, Ботев, Караджата, Х.Димитър, Захари Стоянов и всите възстаници, да не ги изброявам. Тези "провинциалисти" дали са осъзнавали, че са под османското владичество и могат да щъкат навсякъде? Силно се съмнявам, мамка му:)))
цитирай
47. injir - Моята баба разказваше за своята ...
21.09.2014 23:04
Моята баба разказваше за своята баба, която е живяла под ,,присъствие,,. Разказала е ,ч е като са ходили за вода до реката с менците, е трябвало да почернят лицата си със сажди за да изглеждат грозни и непривлекателни, за да не ги отвлече някое ,, свободолюбиво,, мюсюлманче.
цитирай
48. alexs - Тези които говорят за турско при...
23.09.2014 22:12
Тези които говорят за турско присъствие нека кажат какво е оставила за 500 години османската империя като културни паметници по нашите земи ......май само една джамия в Шумен и то построена с камъни от Плиска и шуменска крепост...то от такова "присъствие"
цитирай
49. marrta - :)
22.10.2014 22:32
Е ли Ботев бор? Тъй пък аз си го чета, защото той пречиства и досега въздуха в родната литература...
цитирай
50. ok3223 - Абе ти разсъждаваш с нещото за сядане.
31.10.2014 20:40
mamkamu написа:
Исторически погледнато, това за което говориш се нарича Османско владичество. Окачествявания като робство, иго и т.н. влизат само в кръга на поетическите окачествявания, които естествено използват инструментите на езика за да представят нещо по някакъв метафоричен начин. Та прадядо ми е можел свободно да пътува от Велес до Персийския залив и Йерусалим без ограничения... :) Какво робство?! Друг въпрос е, че Османската държава е била някакво историческо недоразумение, пропита цялата с корупция, разбойничество и чиста дискриминация, въпреки Танзимата през 19 век. За това и част от нашите деди са се борели против това, като част от едно Национално възраждане.
И да, светът се глобализира, колкото и да не искат някой хора да го приемат. Не може едно количество хора да живеят на една планета и след хиляди години, да не заприличат един на друг в светогледа си. Всичко друго е някакъв провинциализъм, който винаги е бил проявяван в историята, още от времената на Римската република.
Поздрави :)

цитирай
Търсене

За този блог
Автор: tit
Категория: Лични дневници
Прочетен: 1823066
Постинги: 206
Коментари: 7697
Гласове: 29545
Календар
«  Ноември, 2017  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930